工業(yè)和信息化部電信研究院通信標(biāo)準(zhǔn)研究所鄧忠禮教授（右一）
訪談時(shí)間：2008年12月15日
地點(diǎn)：工業(yè)和信息化部電信研究院通信標(biāo)準(zhǔn)研究所（原傳輸所）
訪談嘉賓：工業(yè)和信息化部電信研究院通信標(biāo)準(zhǔn)研究所鄧忠禮教授
訪談背景：
今年是我國(guó)改革開(kāi)放30周年。作為改革開(kāi)放的重要組成部分，30年來(lái)我國(guó)電信業(yè)也走過(guò)了輝煌的歷程。為此，飛象網(wǎng)特推出“改革開(kāi)放30年”系列訪談，回顧我國(guó)30年通信業(yè)的變化和發(fā)展。
今天，就改革開(kāi)放三十年系列話題，我們采訪了工業(yè)和信息化部電信研究院通信標(biāo)準(zhǔn)研究所鄧忠禮教授，與大家一起暢談中國(guó)電信業(yè)近30年來(lái)所發(fā)生的巨大變化。
訪談實(shí)錄：
主持人：今年是改革開(kāi)放30年，回首30年，您作為有線傳輸、光傳輸方面的專家，您認(rèn)為中國(guó)的光通信產(chǎn)業(yè)走過(guò)了一個(gè)怎樣的發(fā)展歷程？如果總結(jié)歸納的話，可以概括為幾個(gè)發(fā)展階段，哪些事件讓您感觸最深？
鄧忠禮：我在電信科研崗位上工作42年，改革開(kāi)放前16年有10年做的事與電信科研沒(méi)關(guān)系。退休前26年，趕上改革開(kāi)放電信大發(fā)展。我國(guó)電信30年快速發(fā)展進(jìn)入世界先進(jìn)行列。
但由于我國(guó)電信業(yè)界近30年來(lái)還沒(méi)有可供自已建設(shè)使用的發(fā)明、創(chuàng)新，所以不可能從技術(shù)上劃分發(fā)展階段。同時(shí)，因?yàn)殡娦啪W(wǎng)的發(fā)展特點(diǎn)是一個(gè)逐漸演進(jìn)的過(guò)程，世界電信發(fā)展總是以科技發(fā)明為標(biāo)志。例如1957年發(fā)明半導(dǎo)體晶體管，1962年脈沖編碼電話標(biāo)志電話數(shù)字化開(kāi)始。又如60年代計(jì)算機(jī)發(fā)明，成功用于通信，1970年程控?cái)?shù)字交換機(jī)的誕生。1982年進(jìn)入中國(guó)。再如1983年發(fā)明移動(dòng)電話，1987年進(jìn)入中國(guó)，1994年開(kāi)始全國(guó)聯(lián)網(wǎng)到2003年10月電話用戶總數(shù)達(dá)到5億，移動(dòng)電話用戶數(shù)量超過(guò)固定電話數(shù)量雙雙躍居世界首位。
所以，如果對(duì)中國(guó)電信業(yè)進(jìn)行階段性劃分，我覺(jué)得應(yīng)該分三個(gè)階段：
第一階段是1978至1982年，為我國(guó)通信業(yè)的起飛階段；
第二階段是1982至1994年，為我國(guó)通信業(yè)網(wǎng)絡(luò)數(shù)字化時(shí)代；
第三階段是1994至2007年，為我國(guó)光通信/移動(dòng)趕超時(shí)代。
這三個(gè)階段的劃分，僅僅是從公用電信網(wǎng)采用的主要技術(shù)演變看我國(guó)電信網(wǎng)發(fā)展。當(dāng)然我們還可以從其它的角度來(lái)劃分發(fā)展階段，例如從發(fā)展效益角度看電信網(wǎng)發(fā)展：2000年以前是強(qiáng)調(diào)業(yè)務(wù)量、網(wǎng)絡(luò)覆蓋、傳輸容量的時(shí)代；2000以后是強(qiáng)調(diào)成本、服務(wù)質(zhì)量、網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化的時(shí)代。
從規(guī)�？偭可峡�，我國(guó)網(wǎng)絡(luò)容量穩(wěn)居世界第一；互聯(lián)網(wǎng)用戶達(dá)到8000萬(wàn)，位居全球第二。光通信1994年開(kāi)始用世界上標(biāo)準(zhǔn)化的新一代系統(tǒng)-同步數(shù)字體系，大范圍、高速建設(shè)光纜網(wǎng)，1998年底，在全國(guó)形成了“八縱八橫”的格狀網(wǎng)絡(luò)。到2007年底，中國(guó)光纜長(zhǎng)度達(dá)到456萬(wàn)公里，其中長(zhǎng)途線路達(dá)73萬(wàn)公里。
在改革開(kāi)放的30年中，中國(guó)大膽地把世界上的最先進(jìn)的通信技術(shù)都引進(jìn)來(lái)為我所用，我國(guó)電信30年快速發(fā)展，用戶總數(shù)和技術(shù)先進(jìn)性已進(jìn)入世界先進(jìn)行列。以前我們說(shuō)世界上有兩個(gè)超級(jí)大國(guó)，現(xiàn)在就公用電信網(wǎng)現(xiàn)代化水平來(lái)看，我國(guó)肯定已超過(guò)了一個(gè)大國(guó)。但是按人均數(shù)比例來(lái)計(jì)算的話，我國(guó)還遠(yuǎn)落后于經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)。
主持人：30年來(lái)，中國(guó)光通信的發(fā)展也給我們留下了寶貴的經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)起來(lái)，哪些經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒和汲��？
鄧忠禮：對(duì)于中國(guó)通信業(yè)發(fā)展給我們留下的經(jīng)驗(yàn)上，我有兩點(diǎn)感受，第一個(gè)感受是數(shù)字通信和光通信標(biāo)準(zhǔn)化的成功經(jīng)驗(yàn)。
數(shù)字通信和光通信標(biāo)準(zhǔn)研究是電信科學(xué)研究的一分，發(fā)展電信標(biāo)準(zhǔn)先行。20世紀(jì)70年代數(shù)字電話發(fā)展初期就遇到將摸擬話音轉(zhuǎn)換成數(shù)字信號(hào)的編碼標(biāo)準(zhǔn)化問(wèn)題，由于歷史的原因世界上有兩種標(biāo)準(zhǔn)，即美國(guó)的μ律脈沖編碼/24路，歐洲的A律脈沖編碼/32路。
改革開(kāi)放前，對(duì)獨(dú)立自主、自力更生的理解就是不能和外國(guó)一樣，就提出了“中國(guó)品牌”的A律脈沖編碼/24路。就在鄔賀銓院士主持的中國(guó)A律脈沖編碼/24路科研成果鑒定會(huì)上，一批有遠(yuǎn)見(jiàn)老一輩科技工作者提出要與世界接軌，采用國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)郵電部主管科研的領(lǐng)導(dǎo)也支持專家學(xué)者的意見(jiàn)，決定“推倒重來(lái)”，按歐洲標(biāo)準(zhǔn)重新開(kāi)發(fā)。
現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，當(dāng)時(shí)來(lái)自各個(gè)單位的人員能放棄門戶之見(jiàn)，達(dá)成共識(shí)，選擇歐洲標(biāo)準(zhǔn)，為后來(lái)數(shù)字通信和光通信發(fā)展做了一件大好事。當(dāng)時(shí)主管這一工作的就郵電部科技司一家，比較好協(xié)調(diào)，做出了功德無(wú)量的決策。
移動(dòng)通信世界上有三種標(biāo)準(zhǔn)，TD-SCDMA(中國(guó)，WCMA)(歐洲)，CDMA2000(美國(guó))，由于實(shí)際上沒(méi)有做到標(biāo)準(zhǔn)先行，造成了我國(guó)三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)三張網(wǎng)的局面。
第二個(gè)感受是重視科技創(chuàng)新的重要性。許多發(fā)明，創(chuàng)新是數(shù)字通信和光通信發(fā)展的基礎(chǔ)。1957年美國(guó)貝爾實(shí)驗(yàn)室發(fā)明的半導(dǎo)體晶體管。1962年發(fā)明光纖，1970年實(shí)現(xiàn)的光纖實(shí)用化，以及后來(lái)新型光纖的研發(fā)。可惜這些發(fā)明沒(méi)有一項(xiàng)是中國(guó)人發(fā)明的。
主持人：30年來(lái)，中國(guó)光通信發(fā)展是否也有不足之處，總結(jié)起來(lái)有哪些需要我們今后改進(jìn)和加強(qiáng)的地方？
鄧忠禮：如果說(shuō)要改進(jìn)和加強(qiáng)的地方，我覺(jué)得，首先要從教育開(kāi)始，培養(yǎng)有獨(dú)立人格，敢想，刻苦的人才；其次，加大投入，沒(méi)有高投入就沒(méi)有高科技；最后，中國(guó)的富入還不富，大部分富人還不會(huì)從事高風(fēng)險(xiǎn)投資，國(guó)家必須拿出錢來(lái)支持空缺，填補(bǔ)空白。例如我國(guó)儀表研發(fā)的問(wèn)題，目前，我國(guó)所有高擋儀表全依賴國(guó)外，全國(guó)沒(méi)有一個(gè)向上發(fā)展的儀表研究所，沒(méi)有一家企業(yè)能生產(chǎn)有自已知識(shí)產(chǎn)權(quán)的電信儀表。儀表標(biāo)準(zhǔn)也斷擋了。
其中，我想著重講一下技術(shù)創(chuàng)新的問(wèn)題。
30年實(shí)踐我們認(rèn)識(shí)到電信網(wǎng)發(fā)展是一個(gè)逐漸演進(jìn)的過(guò)程，30年的技術(shù)進(jìn)步不再局限于局部設(shè)備的改進(jìn)，如電話機(jī)從撥號(hào)盤話機(jī)發(fā)展成按鍵式多動(dòng)能活機(jī)，交換機(jī)從縱橫制交換機(jī)發(fā)展成程控電子交換機(jī)。
而對(duì)于網(wǎng)絡(luò)整體的創(chuàng)新就是我所說(shuō)的系統(tǒng)創(chuàng)新問(wèn)題。為說(shuō)明系統(tǒng)創(chuàng)新，可以列出聞名于世的例子：分組交換網(wǎng)(PSN)，綜合業(yè)務(wù)數(shù)字網(wǎng)(ISDN)，幀中繼(FR)，異步轉(zhuǎn)移模式(ATM)，全球移動(dòng)通信系統(tǒng)(GSM)，碼分多址(CDMA)，WCDMA/CDMA2000，自動(dòng)交換光網(wǎng)絡(luò)(ASON)，以太網(wǎng)，無(wú)源光網(wǎng)絡(luò)(PON)，不對(duì)稱數(shù)字用戶環(huán)路(ADSL)，因特網(wǎng)(Internet)，傳輸控制協(xié)議/因特網(wǎng)協(xié)議(TCP/IP)，家庭電話線網(wǎng)絡(luò)(HomePNA)，蘭牙(Bluetooth)，彈性分組環(huán)(RPR)等，這其中沒(méi)有哪一個(gè)是在中國(guó)發(fā)明的。
改革開(kāi)放之后終于有了突破，電信科學(xué)技術(shù)研究院的TD-SCDMA在第三代移動(dòng)通信的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)中占了一席之地。除此之外，值得一提的重要發(fā)明就寥寥無(wú)幾了。
中國(guó)并不是不能開(kāi)發(fā)系統(tǒng)。事實(shí)上，中國(guó)研制了許多系統(tǒng)，但這些系統(tǒng)要么是不能實(shí)用化，要么是人家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)過(guò)的系統(tǒng)，凡是外國(guó)人開(kāi)發(fā)的，中國(guó)遲早都會(huì)自巳研發(fā)出來(lái)，而且還可能有所改進(jìn)，只是成不了系統(tǒng)的原始發(fā)明者，當(dāng)然也就沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
一個(gè)令人深思的事實(shí)是，國(guó)外許多系統(tǒng)創(chuàng)新中有不少海外華人的功績(jī)，但在中國(guó)本土的研究人員中系統(tǒng)創(chuàng)新的成果卻很少。更可惜的是，在很少的創(chuàng)新中，能夠轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力的更是屈指可數(shù)。
在今后的努力方向上，首先我們要提高認(rèn)識(shí)，特別是科技管理層領(lǐng)導(dǎo)要提高創(chuàng)新意識(shí)，認(rèn)識(shí)到中國(guó)電信業(yè)已經(jīng)進(jìn)入世界先進(jìn)行列，再往前走，可借鑒的外國(guó)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)越來(lái)越少，形勢(shì)所迫，必須自巳創(chuàng)新。
主持人：鄧?yán)蠋�，您剛才也談到了未�?lái)的一些發(fā)展趨勢(shì)，那其實(shí)今年對(duì)于中國(guó)通信業(yè)來(lái)說(shuō)是意義深遠(yuǎn)的一年，在這一年里完成電信的重組、大部委的成立、奧運(yùn)的檢閱，您如何看待下一歷史階段中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向和趨勢(shì)？給我們留下的思考是什么？
鄧忠禮：上一屆政府電信拆分(2002)，這一廟政府電信重組(2008)，今年(2008)末到明年(2009)初要發(fā)第3代移動(dòng)通信牌照。我想這些重大改革政策最初想法都是很好的。要政企分開(kāi)，有序競(jìng)爭(zhēng)，避免重復(fù)建設(shè)，降價(jià)，老百性得實(shí)惠，提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。但是事后達(dá)到的效果看，都不盡人意。
我想說(shuō)的是電信業(yè)發(fā)展是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，需要分解成軟科學(xué)課題，逐一研究，國(guó)家必需拿出錢來(lái)，組織穩(wěn)定的隊(duì)伍，進(jìn)行研究，在研究成果基礎(chǔ)上出臺(tái)政策。
現(xiàn)在媒體上看到一些專家、教授發(fā)表意見(jiàn)。我感到他出的成果太多，太快，提出的建議中操作層面的較少。加之他們科研經(jīng)費(fèi)太少，可以推測(cè)，專家、教授的意見(jiàn)大多源自他們個(gè)人的靈感，而不是他們帶領(lǐng)的科研團(tuán)隊(duì)研究成果。電信拆分、重組這樣的大動(dòng)作，即使建立在科學(xué)論證的基礎(chǔ)上，事實(shí)證明付出的代價(jià)很大，在解決一些問(wèn)題之后，又會(huì)帶來(lái)新的問(wèn)題。
對(duì)我國(guó)電信網(wǎng)如何發(fā)展，我也有想法，人微言輕，我知道“主意”不被采用等于零，但仍想借你們采訪的機(jī)會(huì)，把我的想法說(shuō)出來(lái)，引發(fā)更多的人思考。
首先，我覺(jué)得中國(guó)的部分電信企業(yè)可以試一試民營(yíng)化運(yùn)作模式。
其次，根據(jù)中國(guó)的國(guó)情可建設(shè)兩個(gè)電信網(wǎng)，而不是把不同服務(wù)等級(jí)需求的業(yè)務(wù)放在一個(gè)網(wǎng)里。一個(gè)是優(yōu)質(zhì)，高價(jià)，高安全、可靠的網(wǎng)；另一個(gè)是低價(jià)網(wǎng)，該網(wǎng)絡(luò)只做到盡力而為地服務(wù)，質(zhì)量、安全問(wèn)題大部分由用戶自已負(fù)責(zé)，管理上“放寬政策”。
兩個(gè)網(wǎng)的底層用的光纜傳送網(wǎng)可能是一個(gè)，部分技術(shù)也可能相同，但資源的配置要根據(jù)經(jīng)濟(jì)效益來(lái)分配，這樣才能解決目前不合理的情況，占用資源少的電話業(yè)務(wù)收入多，而占用資源多的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)收入少。
主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，您剛才也提到接入網(wǎng)的成本問(wèn)題還是現(xiàn)在一個(gè)很大的問(wèn)題，這一方面有沒(méi)有新的改良的措施？
鄧忠禮：在國(guó)外，針對(duì)接入網(wǎng)降低成本的問(wèn)題實(shí)際上從60年代就提出來(lái)了，當(dāng)時(shí)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的成本在降低，核心網(wǎng)的部分在降低，接入網(wǎng)的成本卻一直降不下來(lái)，主要原因是接入網(wǎng)層面上，一個(gè)用戶就要用一對(duì)線，不能共用，另外接入網(wǎng)布線方面，本身原材料的成本等等都是降不下來(lái)的。于是就想用無(wú)線的方法，所以大量地發(fā)展了手機(jī)，從手機(jī)直接接入，可以說(shuō)已經(jīng)是克服了一部分了；
但是固定網(wǎng)絡(luò)的這部分，占帶寬資源比較大的這一部分，雖然現(xiàn)在發(fā)展光纖到戶，但是成本還是沒(méi)降下來(lái)，因?yàn)楣饫w的成本也比較高。
現(xiàn)在我想如果要降低成本，主要有兩個(gè)方面，一個(gè)方面是有新的技術(shù)，有革命性的東西；還有一個(gè)方面就是讓使用量增加，隨著老百姓的收入的增加，光纖到戶的用戶數(shù)越來(lái)越多，這樣產(chǎn)品價(jià)格會(huì)大量地降下去，畢竟光纖所用的材料畢竟不是銅，資源相對(duì)豐富。
主持人：馬上進(jìn)入2009年了，您能不能預(yù)測(cè)一下未來(lái)在光傳輸方面將有哪些特征呢？
鄧忠禮：現(xiàn)在還看不到革命性的變化，但是他的一個(gè)趨勢(shì)就是在我們核心網(wǎng)光的傳輸容量基本滿足要求的情況下，光纖會(huì)繼續(xù)向用戶方面延伸，更多地向這方面發(fā)展。
主持人：最后，寄語(yǔ)未來(lái)我國(guó)電信業(yè)的發(fā)展之路，您能不能說(shuō)一說(shuō)您的期望。
鄧忠禮：我的希望未來(lái)的中國(guó)電信業(yè)能夠更加重視軟科學(xué)的研究，希望中國(guó)未來(lái)能夠在系統(tǒng)創(chuàng)新方面取得更多的成果。
